辩论回到过去还是穿越到未来

3月11日，首届国际青年科学思辩会《未来说》在上海新综合频道每周六22:30火热开播。

作为一档科学思辩节目，节目现场邀请到了中国科学院院士著名物理学家褚君浩作为总顾问，坐镇评审席。此外，在复赛、决赛中，为了保证更权威的评判及更科学的解读，节目还特地邀请了复旦大学研究生院院长、生命科学学院教授、博士生导师钟扬，复旦大学生命科学学院副院长、教授、博士生导师卢大儒，上海市天文学会秘书长、上海天文台著名科普人汤海明，组成科学家评审团，对辩论双方的观点做出更准确的评价。

北京大学、武汉大学、深圳大学、复旦大学、南开大学、上海交通大学、西安交通大学、华东师范大学八所高校的优秀辩手陆续展开唇枪舌战。人工智能会不会取代人类智能？人类要不要移居其他星球？冷冻头颅延续生命，你接受吗？人类要不要主动寻找外星人？设计基因，对人类是福是祸？人类是进化还是退化？

很多观众表示，看完节目明显觉得自己的脑回路跟不上选手们的语速……

武汉大学队

澎湃新闻记者在专访节目总导演王宁时，她说，“这些孩子太不容易了，在录制时我还在挑毛病，但在后期剪辑时才发现他们节奏好快。”

首期节目中获得“最佳辩手”的武汉大学三辩张琪，目前是武汉大学传播学专业的在读研究生。自称“琪哥”的她属于精力旺盛，每天都超开心的那种人。她自称，学习和辩论之外的生活非常“俗气”——喜欢吃喝也喜欢买买买。谈到辩论给她带来的影响，“耐挫性比从前强很多，对很多观点都会更包容，反而更会从别人的角度思考问题；不好的方面就是需要时刻提醒自己，很多时候话说不明白比说明白了好，这种自我压抑还是挺痛苦的。”

王宁表示做这档节目的初衷，是希望用科学做辩题，是真正让他们表现出思辨、要有真的论据，而不是辩论技巧。“想要回到辩论的本质。毕竟看热闹和看门道是不一样的。”

【对话】

“我们收到了反馈，说节目节奏太快了”

王宁：我们之前做的一个节目叫《少年爱迪生》，是针对青少年的科普节目，后来我们就想做一档面向大学生群体的科普节目，大学生喜欢什么样的形式？就想起上世纪80年代国际大专辩论赛曾引起过热潮，现在像《奇葩说》的节目上线后也掀起了思辨的热潮，但科学辩题触及的很少，科普听起来比较严肃和遥远，那把科学用辩论的方式表现出来，节奏快，事例又比较丰富，大家听起来也比较带劲，我们就想到做这样一档节目。

澎湃新闻：科普辩题相对于社会辩题，接受程度会不那么高，辩论时节奏快，观众可能会脑子跟不上，出于电视节目制作的角度，有没有考虑如何让辩论会更电视化？

王宁：有，开始是觉得很难，我们用了几种方法来避免你说的这个问题。首先是辩论模式上的改革，不是传统意义上的一辩二辩三辩四辩自由辩总结，我们把三辩的总结陈词变成三辩去质询对方所有人，也就是说让三辩提出观众听完之后想问的问题，这样也是为自由辩提前掀起一个小高潮。

中国“雨人”参与节目

其次，我们放给辩手一个权力，你们在论据的举出上面可以用各种方法，过去辩手只能说，这次深圳大学就请出了中国“雨人”。其实每个学校都有准备，还有视频等等，有的举证可能不那么精彩，我们后期就剪掉了，也有中国“雨人”这样很有说服力的举证出现，所以我们增加了综艺节目的电视手段，让节目更加具有可看性。在开题和破题立论的VCR中，尽量把科学问题和观众的生活有什么关联说清楚，在节目最后也有一个小板块叫“科学家说”，前面的辩论是分正反方，但对这样一个科学问题如何正确认识，我们在30秒钟的VCR中请权威的科学家来说。节目播出后，我们确实也收到了反馈，就是说节目节奏太快了……

澎湃新闻：是的，尤其三辩质疑那段，选手像计算机操控的一样。是选手本身节奏这样，还是节目组有意识让他们加快？

王宁：对，他们节奏就是这样，这些孩子很不容易，我在录像的时候还会挑毛病，但剪辑时才发现他们的语速、大脑的反应能力、语言表达节奏很快，后期我们想慢点儿也无能为力了，哈哈。也有观众反馈说，不知道他们在说什么，但是感觉好厉害的样子！我们在录制时使用了一些真人秀的手段，就是评委小黑屋环节，把评委讨论的过程、观点的分歧全部表现出来，希望增加一些竞技感。

褚君浩院士

澎湃新闻：选择这三位评审是如何考量的？有没有可能让蒋昌建来客串主持？那或许特别穿越。

王宁：首先定下来的评委就是褚君浩院士，当时去邀请他，谈了想法，他也很兴奋，同时他也特别好奇，因为他平时很少和大学生接触，对于这些前沿的问题这些年轻人是怎么想的（感到好奇），本来我们就是请他来做总顾问，接触后，院士把自己的时间调整，作为嘉宾全程出现在电视节目里，这也是非常少见的。

评审骆新和雷小雪

我们也非常希望有逻辑和解析能力比较强的评审，这个人能够兼任主持人的功能，因为我们不想设主持人，场上说话的人太多了，所以我们想到了骆新。他本身也是新闻评论员，阅历能力思考都很强，非常有思辨能力。之后我们需要一位女性角色，这个人要有辩论的实战经验，雷小雪大学时也是辩手，所以我们就这样确定了这三位评审。

到复赛和决赛的时候，根据辩题增加了两个团，一个是科学团，比如我们辩题涉及基因的时候，我们会请到复旦生命科学院的院长，和其他两人组成科学团。还有一个辩手团，就是全国各个辩论大赛的优秀辩手，他们和三位评委一起，一共是9个人，就是一个升级的评审团，再来共同投票。我们其实挺欢迎蒋昌建老师来，那确实是一代人的记忆，也会给辩手鼓励。

回归辩论的本质，不要为了辩而辩

澎湃新闻：之前采访马东，他表示《奇葩说》中很多辩题都是从大数据来的，我们的辩题是如何确定的？

王宁：我们其实也期待到第二季能够有网络的筛选和提炼，这一季我们主要还是走科学热点，比如人工智能。第一轮会是中科院的科学家来为我们做一些筛选，他们主要是从科学性，还有辩题本身以及它在科学发展中的进程是怎样的（来筛选）。我们要取那种既有一定的争议，同时有相对确定的方向，又能和大家的生活息息相关的辩题。

第二轮就是褚君浩院士来把关，这当中有很多好玩儿的事儿，他提了很多辩题，但后面都没有通过，比如一次筷子到底是环保还是不环保，四大发明是不是人类历史上的里程碑。从科学家的角度可能会非常有价值，但是我们还要考虑到从媒体的角度，从科普的角度，当时我们还提过方便面能不能吃……我们准备到第二季做和大家生活相关的科学问题，要把生活中碰到的问题用科学来解读。但是第一季还是站在科学本身的角度。

澎湃新闻：选手中有印象深刻的吗？

王宁：有三个人。武汉大学的张琪，又好看又聪明伶俐，真的是你的脑路跟不上她的语速。还有一个交大的二辩，当中国“雨人”上场时，交大同学表情都很压抑，都被吓了一跳，这个女孩虽然很沮丧但还是力挽狂澜，我觉得这就表现了辩手镇定的力量，这就是真正的思辨了。其实背好的词，我认为都是有碎片化的准备，只有那次二辩的反应，我真的被打动，那时候（她在）场上是在思辨。

交大二辩临场发挥

另外，这次比赛有三位马来西亚选手，一位（来自）北大、一位交大、一位复旦，我觉得这不是偶然，在马来西亚的辩论文化非常旺盛，我也问过同学，他说在那边小学就开始辩论了，同时我认为他们都很有个性，国内的大学生一直都忙着讲道理，一直忙着说服别人，很有胜负心，但是马拉西亚选手用的是更温和更多元的方式去打动别人，因为这样，我们希望下一季能够吸引国外大学的学生来参加节目。

澎湃新闻：张琪说的一句话很有意思，“很多时候话说不明白比说明白了好，这种自我压抑还是挺痛苦的”，看到这句话我想起辩论的本质，你能不能谈谈？

王宁：我们在做这个比赛的时候，我最强调的就是不要为了辩而辩，辩论一直在大学很流行，随手拿起一个题就能辩，看到孩子们更多关注的是辩论的技巧，有时候真的很诡辩。为什么用科学来做辩题，很多人认为科学是没法辩的，那不就是个事实嘛，我们其实是希望用科学做辩题，是真正让他们表现出思辨，要有真的论据，而不是辩论技巧，这次对他们大学生也是个锻炼。其实你提的特别好，这也是我们想要做这个节目的初衷，想要回到辩论的本质。毕竟看热闹和看门道是不一样的。